Enhavtabelo
Ŝatu aŭ ne, kiel plenkreskuloj ni ankoraŭ estas tre produkto de nia edukado. Kio do se vi estus kreskigita de narcisistoj sen rimarki tion?
La emociaj aferoj de via infanaĝo plej certe trafluos en plenaĝecon, kiom ajn subtilaj ili estas. Legu plu por ekscii ĉu vi estis kreskigita de narcisistoj, kaj kion vi povas fari por resanigi viajn vundojn.
Signoj, ke vi estis kreskigita de narcisistoj:
Kiam vi estis kreskigita de narcisistoj, la efikoj neniam estas vere en plena svingo ĝis vi fariĝas plenkreskulo. Nur tiam vi ekkomprenas la sekvojn.
Multaj el niaj emociaj malkapabloj devenas de tiel malekvilibra maniero leviĝi. Jen 14 rekoneblaj signoj, ke vi suferas de ĉi tiuj konsekvencoj:
1) Malalta memestimo
Infanoj de narcisistoj konstante hontis kiel infanoj. Pro la neatingeblaj atendoj de siaj gepatroj, ili sentis, ke ili neniam estis sufiĉe bonaj. Kaj ĉar la gepatroj estas narcisistoj, estas preskaŭ neeble kontentigi ilin. Ĉi tiuj sentoj de malalta estimo daŭras ĝis plenaĝeco kaj emocie malfortigas la infanon,
2) Izoliĝo
Pro malalta memestimo, iuj infanoj de narcisistoj tro timas malsukceson ke ili eĉ timas provi.
Do anstataŭe, ili izolas sin de ŝancoj kaj homoj, kiuj povus igi ilin senti "malpli". Narcisismaj gepatroj estas nekapablaj doni sianestas protektaj. Fakte, multaj gepatroj premas nin por plenumi nian plej bonan ĉar ili volas, ke ni sukcesu. Kaj la plej multaj gepatroj montras nin kiam ni faris ion por fierigi ilin.
Ĉiuj ĉi aferoj ne nepre signifas, ke ili estas narcisismaj tendencoj.
Kio distingas narcisman gepatron estas ilia. ĉiam ekzistanta tendenco nei al siaj infanoj sian propran identecon. Estas ilia "kondiĉa" amo, kiu igas ilin narcisistoj, kaj ilia bezono forigi la senton de sia infano pri "memo".
Du specoj de narcisismaj gepatroj
1. Ignorante narcisistojn
Kelkaj narcisistoj-gepatroj estas tute memsorbitaj, ke ili finas neglekti siajn idojn. Ignorantaj narcisismajn gepatrojn estas tiuj, kiuj montras tre malmulte da intereso pri la vivo de siaj infanoj. Ili perceptas siajn infanojn kiel minacon kaj tial intence elektas ne klopodi por ilia plibonigo kaj edukado.
2. Engluti narcisistojn
Tute male ol ignori narcisistojn, engluti narcisistojn gepatrojn ŝuas obsedan implikiĝon en la vivo de siaj infanoj. Ili vidas siajn idojn kiel etendaĵon de siaj memoj. Farante tion, ili devigas sian propran identecon al siaj infanoj kaj iĝas frustritaj kiam ili devias de ĝi. Tiaj gepatroj ne havas limojn kaj malfacilas apartigi sin de siaj infanoj.
Ĉu narcisisto povas esti bona.gepatro?
Narcisistoj kiuj fariĝas gepatroj reagas en du manieroj - ignorante aŭ englutante narcisismajn gepatrojn. Sed ĉu estas escepto al la regulo? Ĉu narcisisto povas esti bona gepatro?
Kun ambaŭ specoj de kondutoj, vi povas vidi ŝlosilan aspekton - malkonekto. Eĉ la englutanta narcisisma gepatro estas emocie neatingebla, malhavas de varmo, kaj ĉiam estas dekroĉita.
Ni parolis kun psikologo D-ro Nakpangi Thomas, NCC, LPC, TITC-CT, kiu specialiĝas pri narcisismo. Ŝia opinio pri ĉu narcisisto povas esti bona gepatro malkaŝas malĝojan veron por tiuj, kiuj estis edukitaj de tiaj gepatroj:
Bedaŭrinde, narcisistoj ne estas kabligitaj por esti "bonaj" gepatroj. Ilia infano estas nur etendo de ili por esti kontrolita. La atingoj de la infano ne estas siaj, ĉar la narcisisma gepatro trovos manieron fari la atingon pri ili. Tial ombri la infanon. La sentoj de la infano ne estas gravaj kompare kun la gepatro. Ili demetos sian infanon por fari sin pli bone. Neniu el ĉi tiuj kondutoj montras bonan gepatadon.
Ĉi tio donas al ni pli bonan ideon pri kial narcisistaj gepatroj emocie vundas siajn infanojn, sed ni iom pli profunde:
Kial estas edukita de narcisisto. tiel damaĝas infanon?
Vi povus scivoli, kial la efikoj de esti kreskigita de narcisisma gepatro estas tiel longdaŭraj kaj malfacile venkeblaj. Estas ĉar lamisuzo komenciĝis de infanaĝo. Ofte infanoj edukitaj de narcisistoj postulas pli da emocia stabileco.
La unuaj kvin jaroj de vivo estas la plej gravaj. Ĉi tiuj estas la jaroj, kiam infanoj lernas taŭgan konduton, kiel empati, fiksi limojn kaj ĉiujn sociajn kapablojn, kiuj restas kun ili dum la tuta vivo.
D-ro. Tomaso klarigas, ke la sentoj travivitaj de infano de narcisismaj gepatroj povas forpreni ĉian senton de memestimo kaj konfido:
Infanoj de narcisistaj gepatroj ĝenerale spertas humiliĝon kaj honton kaj kreskas havante malbonan memestimo. Ofte, ĉi tiuj infanoj fariĝas plenkreskuloj, kiuj estas altaj sukcesantoj aŭ mem-sabotuloj, aŭ ambaŭ. Infanoj vunditaj de ĉi tiu tipo de gepatroj bezonos traŭmatan resaniĝon.
Sed tio ne estas ĉio, kiel ni jam priskribis supre, angoro kaj depresio povas ludi ĝeneralan rolon en via vivo kiel plenkreskulo kiel rezulto de via gepatroj:
La infano lernas, ke iliaj celoj kaj bezonoj ne estas gravaj. Ilia fokuso estas plaĉi al la gepatro resti en siaj bonaj gracoj. Ĉi tio povas konduki al angoro, ĉar la infano strebas esti la perfekta infano - vivi laŭ la nerealismaj deziroj de la narcisisto. Depresio povas okazi kiel rezulto, ke la infano ne renkontas la atendojn de la gepatro.
Por infanoj - la konduto de la gepatro estas neantaŭvidebla. Ili ne certas, kio plaĉos al la gepatro; tiel, kaŭzante sentojn de esti sur rando. La infano sentosrespondeca por la feliĉo de la gepatro. Ili ankaŭ lernos, ke la bonkoreco de ilia gepatro venas kun kondiĉoj, kiuj lasas la infanon senti sin ŝuldata al la gepatro
Se vi legas ĉi tion kaj pensas, "ŭo, vi priskribis mian tutan edukadon", via sekva penso povus. estu, "do kion mi povas fari por venki ĉi tiujn efikojn de miaj gepatroj?"
Legu plu por ekscii kiel...
Kiel liberiĝi de narcisisma gepatro
Ĉu viaj rilatoj kun viaj gepatroj helpas vin kreski kaj evolui en la vivo? Ĉu vi estas respektata kiel egalulo?
Aŭ ĉu ili volas, ke vi estu ŝafo, submetiĝema al iliaj deziroj kaj deziroj?
Mi scias, ke povas esti malfacile liberiĝi de negativa kaj perforta. rilatoj.
Tamen, se estas homoj provas manipuli vin — eĉ se ili ne intencas — estas esence lerni kiel defendi vin mem.
Ĉar vi ja havas elekto por fini ĉi tiun ciklon de doloro kaj mizero.
Kiel Dr.Thomas klarigas:
“Tre ofte, plenkreskaj infanoj de narcisismaj gepatroj montras grandan kapablon montri kompaton kaj amon al aliaj, povas formi amajn rilatojn, kaj lernu ami kaj zorgi pri si mem. Eblas resaniĝi post kreskado kun narcisisma gepatro.
“Sed tute liberiĝi de via narcisisma gepatro povas esti malfacila; ĝi pli similas rajdi ondon. Konstrui vian memfidon kaj memfidon estas ŝlosilo por via postvivado. Anarcisisma gepatro ofte provos kaj transpasos viajn limojn simple por pruvi, ke ili povas. Ili povas aperi neinvititaj al via hejmo, malobei familiajn regulojn por kolerigi vin aŭ ludi plej ŝatatajn kun viaj infanoj.
Vidu ankaŭ: Kial mia fianĉino estas tiel malbona al mi? 14 eblaj kialoj“Vi devas fiksi firmajn limojn kaj plenumi konsekvencojn kiam ili estas transpasitaj. Eble vi sentas, ke vi disciplinas infanon - ĉar vi estas - sed estu firma kaj klara pri kial vi demetas vian piedon. Eble vi eĉ bezonos doni al ili tempon petante ilin foriri se ili ne sekvas la regulojn. Se ĉi tio ne funkcias, nenia kontakto estas la sola maniero liberiĝi de narcisisma gepatro."
La graveco de limo fikso ne povas esti preteratentita - ĝi estas via ŝlosilo por konservi rilaton kun viaj gepatroj dum ĝi. protektante vian emocian kaj mensan bonfarton.
Rompi la ciklon definitive
Kion do vi povas fari por rompi la ciklon?
Komencu per vi mem. Ĉesu serĉi eksterajn korektojn por ordigi vian vivon, profunde, vi scias, ke ĉi tio ne funkcias.
Kaj tio estas ĉar ĝis vi rigardos internen kaj liberigas vian personan potencon, vi neniam trovos la kontenton kaj plenumon, kiujn vi serĉas.
Tion mi lernis de la ŝamano Rudá Iandê. Lia vivmisio estas helpi homojn restarigi ekvilibron al siaj vivoj kaj malŝlosi ilian kreivon kaj potencialon. Li havas nekredeblan aliron kiu kombinas antikvajn ŝamanajn teknikojn kun anuntempa tordaĵo.
En sia bonega senpaga video , Rudá klarigas efikajn metodojn por atingi tion, kion vi volas en la vivo kaj ĉesi cedi al toksaj ludoj.
Do se vi volas konstrui pli bonan rilaton kun vi mem, malŝlosu. vian senfinan potencialon, kaj metu pasion en la koron de ĉio, kion vi faras, komencu nun rigardante liajn aŭtentajn konsilojn.
Jen ligo al la senpaga video denove.
Kaj la vero estas...
Vi nur bezonas kuraĝon (kaj necesos multe) por vere profundiĝi en vi mem kaj taksi kiom damaĝa estas via edukado. Kaj kiam vi scias la amplekson de via traŭmato, vi povas fari la necesajn paŝojn por resaniĝi de ili.
Vi estas nur tiom forta kiom vi permesas al vi esti. Kredu, ke vi estas.
“ Plenkreskaj infanoj de narcisismaj gepatroj havas la rajton progresi, kreski kaj prosperi en siaj vivoj. Ili havas la rajton ami kaj honori sin mem. Ili havas la rajton je psikologia libereco kaj interna paco.
“Dum ili permesas al siaj narcisismaj gepatroj konservi toksan tenon sur ili, neniu el tiuj rajtoj estos atingebla.”
– Randi G. Fine, aŭtoro de Proksimaj Renkontoj de la Plej Malbona Speco: La Narcisisma Misuzo Pluvivantoj Gvidilo al Resanigo kaj Reakiro
infanoj sento de sekureco, kio faras por infano, kiu facile sentas sin fremda kaj malakceptita.3) Problemoj pri forlaso
Narcisistoj preskaŭ neniam donas validigon al siaj infanoj. Sed kiam ili faras, tiel malofte okazas, ke iliaj infanoj ne scias kiel pritrakti ĝin.
En kelkaj kazoj, infanoj tenos ĉi tiun validigon tiom multe ke ili iĝas superregaj. Kiel plenkreskuloj, ili havas ekstremajn forlasajn problemojn kaj havas problemojn konservi sanajn rilatojn kun aliaj.
4) Memkonscio
Narcisistoj kreskigas siajn infanojn per agla okulo kiam ajn ĝi konvenas al ili. Ĉi tio signifas, ke kiam ili elektas rimarki siajn infanojn, ili ofte estas tro kritikaj.
Kiel plenkreskuloj, iliaj infanoj iĝas ekstreme memkonsciaj pri ĉio, kion ili faras - la maniero kiel ili parolas, aspektas kaj ĉiu ekstera klopodo. ili donas al la mondo ĉirkaŭ ili. Ili malofte ricevis kuraĝigajn vortojn kiel infanoj, do ili ne havas sanan memfidon kiel plenkreskuloj.
5) Malsupera komplekso
Narcisisma gepatroj ofte komparas siajn infanojn kun aliaj, pli bonaj infanoj. Rezulte, ĉi tiuj infanoj sentas, ke ili simple ne estas sufiĉe bonaj.
En aliaj vortoj, ili kreskas kun malsupereca komplekso.
Jen unu peco de kontraŭintuicia konsilo se vi narcisisma gepatro sentis tiel: koleriĝu pri tio.
Lasu min klarigi kial koleri vere povas esti nekredeble.potenca por tiuj, kiuj volas liberiĝi de ĉiaj toksaj rilatoj.
Ĉu vi sentas vin kulpa pro kolero? Ĉu vi provas subpremi vian koleron por ke ĝi foriru?
Se jes, ĝi estas komprenebla. Ni estis kondiĉigitaj por kaŝi nian koleron dum nia tuta vivo. Fakte, la tuta industrio pri persona disvolviĝo estas konstruita ĉirkaŭ ne kolero kaj anstataŭe ĉiam "pensi pozitive".
Tamen mi pensas, ke ĉi tiu maniero aliri koleron estas tute malĝusta.
Esti kolera pri veneno. homoj en via vivo efektive povas esti potenca forto por bono — kondiĉe ke vi ĝustigas ĝin ĝuste.
Por lerni kiel fari tion, spektu ĉi tiun senpagan filmeton pri igi vian koleron vian aliancanon.
Gastigite de la mondfama ŝamano Rudá Iandê, vi lernos kiel konstrui potencan rilaton kun via interna besto.
La rezulto:
Viaj naturaj sentoj de kolero fariĝos potenca. forto kiu plibonigas vian personan potencon, prefere ol sentigi vin malforta en la vivo.
Rigardu la senpagan filmeton ĉi tie.
6) Depresio kaj angoro
Ĉiuj ĉi tiuj sentoj de forlaso kaj neadekvateco povas konduki al unu afero - deprimo. Ofte, ĉi tiuj trajtoj fremdigas kaj malpermesas iun konstrui kaj konservi signifan rilaton kun si mem kaj aliaj homoj.
Povas esti malfacile lerni kiel ami sin. Infanoj de narcisistoj spertas angoron kaj deprimon eĉ kiel infanoj. Kaj ili nurintensigas dum ili maturiĝas.
7) Nekapablo paroli
Narcisisma gepatroj ofte silentigas siajn infanojn kiam ili provas elparoli aŭ aserti siajn opiniojn.
Pro ĉi tio, iliaj infanoj kreskas kun malkapablo esprimi siajn proprajn opiniojn. Efektive fariĝas timo paroli.
Motiva parolanto, Kathy Caprino, skribis pri kreski kun narcisisma familiano, dirante:
“Alia sperto de narcisismo kiun mi havis estis kun familio. membro, kaj mi lernis dum mia vivo, ke mi ne povus paroli, se tio signifas, ke mi ne konsentas kun ĉi tiu persono. Se mi defius la individuon, amo estus retenita, kaj tio estas tre minaca kaj timiga sperto por infano. Ni faros preskaŭ ĉion kiel infanoj por esti amataj.”
La kialoj de via nekapablo paroli povus esti nur du aferoj: via manko de fido aŭ via deziro simple konservi la pacon.
Ĉiuokaze, ĉi tiu konduto povas esti kaŭzita de narcisisma gepatro, kiu kreskigas vin.
8) Memdetruo
Kiam infano estas kreskigita de narcisisto, ilia infanaĝo iĝas telenovelo de nesana kaj detrua medio.
Kaj ĉar ĉi tiu estas ilia versio de "normala" en frua aĝo, ili nature allogas ĝin al plenaĝeco.
Ili senkonscie gravitas al toksaj situacioj kaj rilatoj. . Ofte, kiam ili spertas sanajn rilatojn, ili komencas avidimalstabileco de venena ke ili mem sabotas ĝin.
9. Kodependeco en rilatoj
Laŭ psikoterapiisto Ross Rosenburg:
“ Kodependeca anoreksio ofte rezultigas, ke la kundependa gepatro maljuste kaj malkonvene serĉas renkonti siajn emociajn, sociajn kaj personajn bezonojn per iliaj infanoj.
"Tiu ĉi formo de enretigo estas ofte nomata emocia incesto, kiu estas malutila al la psikologia evoluo de infano."
Vidu ankaŭ: 15 nekontesteblaj signoj, ke ŝi sentas sin kulpa pro vundo de vi (kompleta listo)Kiel rezulto, la infano de la narcisisto kreskas sen memo. -estimo kaj forta sento de memvaloro - du aferoj, kiuj estas decidaj en ilia kapablo havi sanajn rilatojn.
Kunu tion kun ilia kundependeco kun siaj gepatroj dum kreskado, kaj vi vidos ĝin. manifestiĝas ankaŭ en siaj plenkreskaj rilatoj.
10. Manko de limoj
La plej toksa afero, kiun infanoj heredas de siaj narcisismaj gepatroj, estas la kompleta malkapablo establi limojn.
Kiel tia, ili povas esti facile mistraktataj kaj uzataj de siaj estroj, kolegoj, signifaj. aliaj. Ili konstante provas plaĉi, kio signifas, ke ili oferas tiom multe da si nur por ricevi validigon de aliaj.
Eĉ la plej simplaj eraroj en laboro aŭ en rilatoj igas ilin batadi sin. Jen la kialo, kial ili ĉiam luktas kun siaj karieroj kaj siaj personaj rilatoj kun aliaj.
Sed kiam temas pri rilatoj,vi eble surprizos aŭdi, ke estas unu tre grava rilato, kiun vi verŝajne preteratentis:
La rilato, kiun vi havas kun vi mem.
Pri tio mi eksciis de la ŝamano Rudá Iandê. En sia nekredebla, senpaga video pri kultivado de sanaj rilatoj, li donas al vi la ilojn por planti vin en la centro de via mondo.
Kaj kiam vi komencas fari tion, oni ne povas diri kiom da feliĉo kaj plenumado vi povas trovi en vi mem kaj kun viaj rilatoj.
Kio do igas la konsilon de Rudá tiel vivŝanĝi?
Nu, li uzas teknikojn derivitajn de antikvaj ŝamanaj instruoj, sed li metas sian propran nuntempan turnon al ili. Li eble estas ŝamano, sed li spertis la samajn problemojn en amo kiel vi kaj mi.
Kaj uzante ĉi tiun kombinaĵon, li identigis la areojn kie la plej multaj el ni eraras en niaj rilatoj.
Do se vi estas laca de viaj rilatoj neniam funkcias, de sentiĝi subtaksita, neamata aŭ neamata, ĉi tiu senpaga video donos al vi mirindajn teknikojn por ŝanĝi vian amvivon ĉirkaŭe.
Faru la ŝanĝon hodiaŭ kaj kultivu la amon kaj respekton, kiun vi scias, ke vi meritas.
Klaku ĉi tie por spekti la senpagan filmeton.
11. Ekstrema sentemo
Estado kreskigita de narcisisto faras infanon hipersentema al kio ajn okazas ĉirkaŭ ili. Kiel junaj infanoj, ĉi tio estas esenca por postvivado ĉarili ĉiam bezonas taksi la humorojn de siaj gepatroj.
Kiel plenkreskuloj, ili fariĝas sentemaj al la sentoj de aliaj homoj. En rilatoj, tio fariĝas problema ĉar ili estas ekstreme sentemaj eĉ por la plej malgrandaj aferoj. Ĝi ankaŭ igas ilin neregeble emociaj kaj facile manipuleblaj de aliaj.
12. Malforta memsento
Forta memsento estas kerna por navigi la ĉiutagan vivon. Ĝi malhelpas nin kompari nin kun aliaj. Ĝi donas al ni fidon je niaj kapabloj. Plej grave, ĝi formas fortan identecon.
Kaj englutantaj kaj ignorante narcisismajn gepatrojn malsukcesas helpi siajn infanojn disvolvi siajn proprajn identecojn. Rezulte, ili ne scias kiuj ili estas kaj kion ili volas.
Kelkfoje, tio eĉ povas disvolviĝi al limaj personecaj malordoj.
13. Kronika kulpo/honto
En ŝia artikolo, Filinoj de Narcisistaj Patrinoj, fakulo pri rilatoj kaj kodependeco Darlene Lancer skribis pri la toksa honto, kiun narcisistaj gepatroj kaŭzas al siaj infanoj, dirante:
“Ŝi malofte, se iam, sentas sin akceptita pro nur esti ŝi mem. Ŝi devas elekti inter oferi sin kaj perdi la amon de sia patrino –skemo de abnegacio kaj akomodiĝo estas reludata kiel kodependeco en plenkreskaj rilatoj.
“ Ŝia reala memo estas malakceptita, unue de ŝi. patrino, kaj poste per si mem. La sekvo estas internigita, venena honto, bazita sur la kredoke ŝia vera memo estas neaminda.”
Ne senti sin sufiĉe bona, aŭ sufiĉe inda je amo igas homon honton aŭ kulpa. Kun la tempo tio fariĝas kronika kaj malfortiga.
14. Tro-konkurenciveco
La neraciaj atendoj de narcisisto englutante de siaj infanoj igas ilin tro konkurencivaj.
En iuj kazoj, ĉi tio povas esti bona afero. Esti konkurenciva estas forta indikilo de sukceso. Tamen, tro-konkurencivo estas alia afero.
Kiam vi estas tro konkurenciva, vi ricevas vian memvaloron nur el viaj atingoj. Ĉi tiu speco de konduto eĉ estas validigita de via narcisisma gepatro.
Kiel rezulto, vi bezonas ĉiam pruvi vin mem. Kaj kiam vi malsukcesas, vi prenas ĝin en la koro.
Se vi rekonas vin en la plej multaj el ĉi tiuj trajtoj...
Tiam estas tempo fari ion pri tio. La unua paŝo estas konsciiĝi pri viaj problemoj. Via infanaĝo eble estis malfacila kaj eble kaŭzis la plej multajn negativajn aferojn en via plenkreska vivo, sed ili povas difini vin nur se vi volas.
Neniam estas facile provi resaniĝi de esti kreskigita de iu. narcisisto.
Fakte, ĝi estas unu el la plej malfacilaj defioj por venki ĉar ĝi estas tiel enradikiĝinta en vi ekde infanaĝo. Vi devos iri kontraŭ ĉio, kion vi konis. Vi devas venki viajn plej naturajn impulsojn.
Tamen vi povas superi ĝin. Vi povas elekti ne lasi vian pasinteconsperto malhelpas vin de sana estonteco.
Do, nun ni scias la efikojn kiujn narcisisma gepatro povus havi sur vi, sed ni profunde profunde kaj eksciu kiel ĉi tiu ciklo povas esti rompita unue komprenante kiel Narcisisma gepatro funkcias:
Narcisisma gepatro
Laŭ Mayo Clinic, Narcisisma Personeca Malordo (NPD) estas
“mensa kondiĉo, en kiu homoj havas ŝveligitan senton pri sia propra graveco, profunda bezono de troa atento kaj admiro, ĝenataj rilatoj, kaj manko de empatio por aliaj. Sed malantaŭ ĉi tiu masko de ekstrema fido kuŝas delikata memestimo, kiu estas vundebla al la plej eta kritiko.”
Do, kiel vi rekonus ĉu via gepatro aŭ gepatroj estas narcisistoj aŭ kaŝitaj narcisistoj?
Mi unue faru kelkajn demandojn al vi.
Ĉu viaj gepatroj/gardantoj estis:
- neracie kaj ege posedemaj pri vi?
- inklinaj partopreni en marĝenigita konkurenco. kun vi?
- timas aŭ maltrankviliĝas pri via sendependeco?
- ĉiam ĵetas vin en siajn ombrojn?
- ĉiam havantaj neraciajn atendojn, kiujn vi ŝajnas neniam atingi?
Se la respondoj al ĉi tiuj demandoj estas jes tiam vi verŝajne estis kreskigita de narcisistoj.
Retrovide, estas unu facile rekonebla signo — se vi iam faris; sentis, ke ili ne povus ami vin pro tio, kio vi estas.
Sed vi povas argumenti, ke la plej multaj gepatroj
